отказ от ТСЖ

[old_forum]

Было создано ТСЖ без фактического ведома жильцов(проведено собрание, где было сообщено, что собирают создавать ТСЖ, но практически все были против, а через примерно месяц вывешено объявление, мол создано и никакие претензии не принимаются).Мне и многим жильцам это не надо!!неужели без ведома жильцом можно было создать ТСЖ?и можем ли мы "не жить" по условиям инициаторов создания ТСЖ?куда можно жаловаться?

[old_forum]

Может быть я и не прав,что "пощусь' в чужом разделе,но думаю, что мое "дополнение" внесет некую ясность в "крик души" уважаемой МАРИНЫ... И,надеюсь,поможет уважаемому юристу более полно ответить на вопрос........( Надеюсь на благосклонное отношение "хозяина" раздела).............. Я тут намедни участвовал в создании очередного ( 12-ого) ТСЖ...Все было сделано по ЖК- и информация и уведомления,и все ,что полагается по ЖК...На "Общее собрание собственников помещений" пришел представитель собственников-города,имеющий 42,5 % голосов(площади) Для признания кворума ,как Вы знаете ,необходимо 50%+1голос... А других собственнников пришло 11 %....И кворум был обеспечен... Кроме того,и поставленные вопросы были ВСЕ приняты ( даже при некоторых "против" и "воздержавшихся" голосов ХВАТИЛО)..... И- пошли звонки,возмущения,протесты..... Таким образом,если встать на точку зрения Марины, то ......." практически все были против "(цитата из Марины). А их ПРОСТО НЕ БЫЛО .....Вывод:отсутствие Вашей активности порождает принятие НЕ ВАШИХ решений !!....." -----------Это первое... Теперь об этом : ".... Мне и многим жильцам это не надо!!..."(опять цитата из Марины )....К принятию решения нас принуждает ЗАКОН в лице ст.161 пункт 2 ЖК РФ !!!! Не согласны- идите на площадь с вилами и - протестуйте (я -с Вами) А если протестовать не будете, то на вопрос :" .... можем ли мы "не жить" по условиям инициаторов создания ТСЖ?..." можно ответить: обязаны жить по ЖК РФ .....А жаловаться можно..... вернее винить можно только себя..... "После драки в зубы не смотрят"........Хотя можно начать новую драку..... P.S. ----Пикантно: "НЕ ЖИТЬ" можно только по другим причинам......

[old_forum]

Вы не только в этом не правы... Вы при создании видимо всех 12 (!!!) ТСЖ нарушили закон. который гласит (ЖК РФ):
"Статья 135. Товарищество собственников жилья
2. Устав товарищества собственников жилья принимается на общем собрании, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
3. Число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме."

Перевожу для НЕюристов: создать ТСЖ можно лишь когда ЗА более половины собственников (по кв.м. конечно), а не более половины присутствующих на собрании! А таким кворумом как вы это сделали лишь можно принять решение о выборе формы управления, к примеру, ТСЖ, - и на этом остановиться!
СОЗДАТь - права не имеете.
И кто Вам доверил ТСЖ создавать

[old_forum]

Господа!
Мы, активисты Движения "Против произвола в жилищных объединениях" наелись полностью произвола "в рамках закона" и теперь намерены, доказывая факты нарушения наших прав, менять положения ЖК РФ.
Вот, начинаем с проблемы регистрации ТСЖ, когда любой прохиндей может это сделать. Будем менять 129-ФЗ "О регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".
www.kommunalka.info

[old_forum]

Я думаю, что в 99% самой худший способ управления домом — УпрКом. Ну нет у неё заинтересованности в работе. И фонды накопительные она не будет создавать по каждому дому. Она только делает вид, что работает. Сегодня на моём доме сосульки сбивали. А Вы не задумывались, почему на одном доме они есть, а на другом — нет? Однако, неправильный тепловой режим чердака. Но вместо того, чтобы получше теплоизолировать трубы и двери на лестницу, они осенью затыкали щели на улицу и забивали фанерой окна(?). Естественно, на чердаке (при -5 на улице) так тепло, что снег тает и сразу замерзает на краю кровли.
Сегодня бегали и сантехники — спускали воздух из системы. Это работа? — Это вид только — вместо того, чтобы заменить неисправные воздушные клапана (краны Маевского) они бегают каждый год по несколько раз и за это деньги получают...
Нет, дамы и господа. Самый лучший способ управления — непосредственное управление. Если же Вам не удастся его организовать, то нечего тогда сопротивляться — регистрируйте ТСЖ. Тольки при принятии Устава позаботьтесь кастрировать все права ТСЖ под самый корешок. Пусть все важные решения ТСЖ оформляет через заочное ОСС. И не забудьте исключить возможность изменения устава собранием ТСЖ.

Название темы неконструктивно. Отказываться надо в пользу чего-то. Если это отказ в пользу УпрКом, то это на ветер выброшенные деньги. По моим расчётам на наших 6500 кв.м за прошлый год в их прожорливую пасть впустую ушло примерно тысяч 200 и более.

Какие у Вас есть другие предложения?

[old_forum]

Только сегодня заметил сие "произведение" : " Вы не только в этом не правы..". ----------------------------------- Natali:

Вы не только в этом не правы... Вы при создании видимо всех 12 (!!!) ТСЖ нарушили закон. который гласит (ЖК РФ):

--------------Natali:

Перевожу для НЕюристов: создать ТСЖ можно лишь когда ЗА более половины собственников (по кв.м. конечно), а не более половины присутствующих на собрании! "--------------

--------------Уважаемый "юрист" ! Читайте внимательнее посты,которые рискуете критиковать!-----------------------------------"Я писал:" На "Общее собрание собственников помещений" пришел представитель собственников-города,имеющий 42,5 % голосов(площади) Для признания кворума ,как Вы знаете ,необходимо 50%+1голос... А других собственнников пришло 11 %....И кворум был обеспечен... "

На "Общее собрание собственников помещений" пришел представитель собственников-города,имеющий 42,5 % голосов(площади) Для признания кворума ,как Вы знаете ,необходимо 50%+1голос... А других собственнников пришло 11 %....И кворум был обеспечен...

-------------Кто хочет,тот поймет! --------------------- Natali:

"И кто Вам доверил ТСЖ создавать

-----------------------------------------------------------------------------------------Уважаемый "юрист" ,насколько я понимаю, Ваша не совсем грамотная эскапада есть результат критики Вашей точки зрения по поводу "присоединенных мощностей" ( желающие могут посмотреть):

РАЗУВАЕВА НЕ ПРАВА
Она говорит о договоре энергоснабжения, однако не упомянула (похоже, так как САМА ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТ), что с 2003 года энергоснабжение - это 3(!) относительно независимых договора:
1) договор технологического присоединения
2) договор трансфера электроэнергии
3) договор энергоснабжения.

В многоквартирном доме, равно как и в СНТ, первые два договора касаются общей собственности (так как касаются общих сетей), следовательно, заключаются с управляющей компанией от лица сособственников, а последний - всегда индивидуа-лен (с конкретным потребителем).

В данном ею ответе натуральная "каша" - дело в том, что Мосэнерго, как и многие другие энергетические компании, разде-лились на энергосбыт и энергосети только формально. В нарушение закона и прав потребителей они устраивают между-собойчик, и нагло и без разрешения берут на себя права по заключению договоров от имени потребителей, даже не изве-щая последних о существовании таких междусобойчиков (договоров между энергосбытом и энергосетями, изменяющих пра-ва и обязанности потребителей).
У меня есть интересные документы на сей счет.

Я сейчас делаю соответствующие разъяснения нашим контролирующим органам (этот вопрос в моей юрисдикции), но мне пока не хватает властных полномочий, чтобы разом пресечь этот беспредел сразу на территории всей России. Да и специа-листов не хватает - энергетики сами не понимают, что натворили со своей "энергетической перестройкой". Хорошо хоть, что поняли все-таки, что натворили, а вот исправляться не хотят.

посмотреть )

.....И Вашего, извините,.... трусливого отказа от участия в дискуссии на форуме tsj.ru ,где вас ждут до сих пор.---------------- А на этом Форуме все уже давно сделали соответствующий вывод по поводу Вашей.....квалиФИКации... Честь имею-Begemot....

[old_forum]

Где же Ваш ответ, Natali

[old_forum]

42,5 % голосов(площади) Для признания кворума ,как Вы знаете ,необходимо 50%+1 ...

Не мешало бы написать, в каком это городе...

В Санкт-Петербурге это собрание было бы недействительным. Согласно Закону СПб, представитель города принимает решение в трёх случаях, в зависимости от процента голосов города:
-до 30% — голосует за ТСЖ;
-от 30% до 50% — тридцатью голосует за, а остальные делегирует прочим собственникам пропорционально;
-более 50% — воздерживается от голосования.

В Вашем случае 11% процентов, за счёт дополнительных голосов, выросло бы до 13,39% и, с учётом 30% города, кворума бы не состоялось.

[old_forum]

Не мешало бы написать, в каком это городе...

-------В том же славном С - Петербурге...

Согласно Закону СПб,

----Если Вы имеете в виду п.7 ст.10 Закона С-Петербурга от 16.07. 2001 N 572-73 "О жилищной политике С -Петербурга", то это-воля самого Города ... А в этом варианте полномочный представитель города на этом собрании с 42,5% голосов голосовал- "ЗА"... Кроме того, Вы уверены,что этот Закон,принятый ДО ЖК- действует??.... ...

-более 50% — воздерживается от гоосования.

------В этом случае нет никакого смысла "воздерживаться"...... ???

[old_forum]

В соответствии с п.7 ст. 10 Закона Санкт-Петербурга от 16.07.2001 №572-73 «О жилищной политике Санкт-Петербурга», в случае, когда в государственной собственности находится более 30 процентов площади помещений в доме представитель Санкт-Петербурга передает голоса, превышающие 30% для их пропорционального распределения между остальными собственниками помещений. При этом участие Санкт-Петербурга в расходах, связанных с содержанием, эксплуатацией и ремонтом дома, остается пропорциональным размеру общей площади жилых и нежилых помещений, находящихся в его собственности.

Если это действительно так, то Ваше собрание можно опротестовать. Закон я не смотрел ещё.

[old_forum]

Пока правил свой пост,Вы уже мне ответили....Кстати, сегодня пришел ответ от Администрации ,что после проведенной экспертизы легитимность собрания была подтверждена.... Правда,можно подать в суд....------------------P.S. А Вы на семинары на Измайловский 10- ходите??...Могли бы там встретиться.....

[old_forum]

А где инфу про семинары можно узнать?

[old_forum]

--------------------- .Кстати , как Вам положение,что после выхода ЖК РФ имеют юридическую силу только те законы в жилищной сфере и в той степени, в какой они не противоречат ЖК РФ??.. Это я о законе С-Петербурга N 572-73.....от 16. 07. 2001 года .....

[old_forum]

ВСЕМ
Ответ на вопрос - как отказаться от ТСЖ заложен в Жилищном Кодексе РФ:

Статья 141. Ликвидация товарищества собственников жилья
2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

Вы и ваши соседи, которых не устраивает ТСЖ должны просто написать заявления о выходе из ТСЖ.

[old_forum]

Уважаемая Marina.
На основании п.6 ст. 46 собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований ЖК, в случае, если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении(10-и дневный срок после прове6дения ОСС).

[old_forum]

Простите, но не знаю как отправить самостоятельный вопрос...
Поэтому пишу как бы ответ на вопрос.
Т.к. общение с нескольким управляющими организациями привело нас в суд, наше ТСЖ (на базе нескольких домов) мы решили ликвидировать. (это очень сложно, но в нашем случае необходимо)
А началось все так:
Ситуация: Застройщик создает ТСЖ на базе построенных им домов и нанимает Управляющую организацию (вероятно самим же и созданную). Когда у нас набралось 50% собственников, возмущенные (естественно) высоким тарифами жильцы, берут власть в свои руки. Эта Управляющая организация обращается в суд и требует от нас оплатить окзанные ими услуги в размере некой суммы, суд присуждает нам (ТСЖ) эту сумму оплатить (мы подаем аппеляцию).
Вопрос: кто по закону должен оплачивать этот долг, если в Уставе, зарегистрированном застройщиком же (мы до сих пор по нему живем), написано, что "ТСЖ не несет ответственности по искам к Товариществу, возникшим в период, когда застройщик осуществлял контроль над правлением Товарищества, или по искам, связанным с осуществлением застройщиком особых прав. Застройщик освобождает Товарищество и домовладельцев от таких исков и принимает на себя всю ответственность!

[old_forum]

____ Уникальная ситуация!
____ Однако, непонятно, почему суд не руководствовался полжением Устава. Полагаю он признал это положение ничтожным?

____ А были ли договора у ТСЖ с собственниками помещений?
____ А откуда взялся долг, если собственники оплачивали коммуслуги?
____ А если не оплачивали, то какие претензии к старому руководству?
____ А если оплачивали, то не следует ли возбуждать уголовное дело на старое руководство?

[old_forum]

Спасибо, что заинтересовались!
1. Договоров не было, нет их и сейчас.
2. Собственники частично не оплачивали по идейным соображениям, т.к. считали, что эти завышенные тарифы они не утверждали на общем собрании, и не видели сметы расходов и доходов, как документа, подтвержающего оправданности подобных цен. Во-первых, часть из нас не оплачивали, во-вторых, т.к. сметы мы не видели, мы не можем утверждать, что она была не дефицитной (так наверное называется). Всю документацию, которая может что-то прояснить по данному вопросу, Управляющая организация забрала, когда уходила.
На днях состоится суд по нашей аппеляции, будут ли какие изменения узнаю.
Претензии к старому руководству:
а.Неопраданно завышенные тарифы. Не давалась информация по оправданности тарифам на тот момент.
б. Не отдали некоторую важную документацию по домам. (говорят до погашения задолженности)
в. Специально задерживали выдачу свидетельств о собственности по их "просьбе" (конечно это никогда не докажешь), чтобы подольше нас "доить". Это не претезния официальная, это - крик души (правда подзабытый, пошло неск.лет).

3. Сейчас стараниями некоторой группой протеже среди наших же жильцов, подкупленной обещанными льготами, деньгами и т.п., заинтересованними структурами, которые хотели и пришли к нам в качестве управляющей компании, произошло разобщение народа, сталкивание интересов, запугивание самых наших первых, выбранных народом Председателей, которые сложили свои полномочия. Народ уже не ходит на собрание, никому не верит, притом мало знает о законах, о своих правах и т.д. Т.е. по сути, воспользовавшись сложившимся положением вещей, недобросовестный новый Председатель, нанимает Управляющую компанию, с которой подписывает все, что им надо. Отсюда и получается большой долг. Судья опять же признает этот долг за нами, и в этом случае говорит, что виноваты в этом сами жильцы, т.к. пустили все на самотек! Претензии к Управляющей компании №2 с нашей стороны практически не возможны,т.к. на всех актах и договорах, даже с фактически не выполненными работами стоит подпись нашего Председателя.
Подавайте в суд лично на нее, говорят нам. Но т.к. на собрания уже давно мало кто ходит, ее избрали не лигитимно. Что там написано в Протоколе не знаем, она забрала его. Т.е. доказать,что она подписывала эти договора в качестве председателя, наверное, будет сложно.
Так что пока для нас вопрос: подавать ли на нее в суд или нет, риторический. Невозможно заниматься всем сразу. Но, вообще-то, как это сделать грамотно, никто не знает. Пытаемся действовать своими силами. И вообще, кажется, все так подстроенно, чтобы специально втянуть нас в такие долги, а потом, т.к. расплатиться мы будем естественно не в состоянии, по решению суда, прийти к нам и делать все, что захотят (банкроты ведь мы будем). Поэтому - мы ликвидируемся. Если у кого-нибудь был бы опыт в подобной ситуации...

[old_forum]

____ Наберите в yandex'е что-то вроде "непосредственное управление" — видел я там интересные материалы.
____ Чтобы ни было написано в Уставе ТСЖ, одно совершенно точно: товарищи не отвечают по обязательствам ТСЖ, ТСЖ не отвечает по обязательствам товарищей.
____ А при отсутствии договоров вообще не понятно, на каком основании могла браться плата за комуслуги и содержание общего имущества сверх нормативов по городу.
____ Интересно, а существуют ли заявления собственников о вступлении в ТСЖ? Как было бы всё просто, если бы они отсутствовали и более 50% категорически отрицали бы факт членства в ТСЖ или говорили: участвовал, но по принуждению (нарушение Конституции).

[old_forum]

А у нас нет заявлений о вступлении в ТСЖ 50 % собственников. Именно на этом основании мы и хотим самоликвидироваться. К слову сказать, Управа наша ОЧЕНЬ против (собирает собрания, за послед.месяц аж 4 было, на эту тему). Я, надеюсь, что она не сможет никак повлиять на ход событий (не имеет полномочий)!
А то, что имеются заявления меньше 50 % собственников о вступлении в ТСЖ, это нам дает еще какие-нибудь преимущества? (Странно, может когда-то заявлений и было 50%, но в ходе не мирной смены властей, части бумаг всегда не досчитывались, по-моему, в том числе и этих заявлений). Помню, вставал вопрос об этом, и люди возмущались, что пишут их каждый раз, когда меняется власть! Некоторые отказывались дублировать.
Спасибо за ссылку.