Проблема с выбором ТСЖ или по-старому

Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1929
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Проблема с выбором ТСЖ или по-старому

Сообщение old_forum » 27 сен 2015, 21:48

День добрый всем !!!

1) Знания о ТСЖ есть, но частичные.
2) Если эта тема поднималась направьте, а то искал и не нашел.

3) Хочу об этом все узнать, чтобы дать информацию жильцам в своем доме. Но не просто статьи на эту мему, а коннкретные практические толкования + и - у тех кто это уже сделал и делает.
4) Остовная мотивировка такова:
Есть дом на 72 кв. (точнее 2 одинаковых дома, стоят рядом)
а) Хочу понять какие существуют способы (типы)управления домом (от класической ЖЕК до кондоминимума)?
б) Что дает каждый способ жильцам, т.е. + и -.
в) С какого способа жильцы могут полностью распоряжаться:
Подвалом
Чердаком и крышей
Придомовой территорией


В идеале хочется иметь возможность нанимать нужную нам (жильцам) управляющую компанию и полностью владеть придомовой территорией, чтобы например самостоятельно построить парковочные места для машин.
Но при этом, т.к. дом старый и кап.ремонта не было (т.е. внутренние комунальные трубы по стоякам не менялись) не хочется на себя брать это старое имущество. Пусть оно онтоситься к тем, кто его обслуживает.

Вот такая задача.

Возможно ли это?
Я очень хочу в этом во всем разбираться, но пока каша в голове, а идти к юристам нет таких свободных средств.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1929
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Проблема с выбором ТСЖ или по-старому

Сообщение old_forum » 27 сен 2015, 21:48

____ При внимательном прочтении ЖК Вы обнаружите, что все собственники помещений в доме УЖЕ несут бремя содержания общего имущества, в которо, кстати, входит и земельный участок.
____ При внимательном изучении других законов Вы обнаружите, что обязанность капремонта, пока ещё, сохраняется за бывшем владельце (до приватизации) этого имущества. Можно так же говорить и о "недоремонте".
____ Таким образом, есть у Вас ТСЖ в доме, иль нет — это НИЧЕГО не меняет (в смысле ваших обязанностей содержать общее имущество).

____ Распоряжаться общим имуществом (куда входит и чердак и подвальное помещение и территория и т.п.) Вы можете только при определённых условиях, а вот пользоваться — Ваше право по Закону независимо от способа управления. Естественно, соблюдая санитарные и противопожарные правила.

____ Вы должны понимать, что самостоятельно управлять 72-мя квартирным домом экономически не выгодно, если только у вас не будет работать бесплатно председатель (управляющий).

____ Надеюсь, что после моего текста у Вас появятся более конкретные вопросы...
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1929
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Проблема с выбором ТСЖ или по-старому

Сообщение old_forum » 27 сен 2015, 21:48

При внимательном прочтении ЖК Вы обнаружите, что все собственники помещений в доме УЖЕ несут бремя содержания общего имущества, в которо, кстати, входит и земельный участок.

А вот это не понятно. Что это значит? Какое общее имущество, приведите пример!!!

____ При внимательном изучении других законов Вы обнаружите, что обязанность капремонта, пока ещё, сохраняется за бывшем владельце (до приватизации) этого имущества. Можно так же говорить и о "недоремонте".

Тогда с какого момента начинается приватизация дома?
Если создается ТСЖ - это значит и приватизация или нет.
Короче если ТСЖ создано, кто будет делать капремонт?

____ Распоряжаться общим имуществом (куда входит и чердак и подвальное помещение и территория и т.п.) Вы можете только при определённых условиях, а вот пользоваться — Ваше право по Закону независимо от способа управления. Естественно, соблюдая санитарные и противопожарные правила.

Чем отличается распоряжаться и пользоваться?
Сейчас мы не можем ничего - нет у нас достума на чердак и в подвал, мы только по придомовой территории гулять можем, а вот стороить там, например, парковку или поставить ракушки не можем. А желание есть.
И поясните, как это влияет на способ управления.

____ Вы должны понимать, что самостоятельно управлять 72-мя квартирным домом экономически не выгодно, если только у вас не будет работать бесплатно председатель (управляющий).

72 квартиры это много или мало?
Можно ли создать ТСЖ, в котором участвуют 2 дома по 72 кв. = 144 кв.?

И еще...

Можно ли использовать землю относящуюся к дому, как хотят жильцы (общее собрание), например, сделать детскую огороженную площадку, огородить всю землю относящуюся к дому, и не создавать ТСЖ для этого?

Если при созданном ТСЖ дом спустя некоторое время признают аварийным, то какова судьба жильцов: нанимателей и собственников? Их всех переселят куда придется или все-таки оставят в этом районе?

ТСЖ тоже может выбрать управл.компанию?

А если ТСЖ нет то как происходит выбор упр.комп? Какова процедура?
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1929
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Проблема с выбором ТСЖ или по-старому

Сообщение old_forum » 27 сен 2015, 21:49

____ 1. Ст. 36 ЖК. Там всё приведено.

____ 2. ТСЖ — это некомерческая организация части собственников помещений, основанная на членстве (некоммерческое партнёрство, см. Закон о НКО) и по своей сути представляет один из видов управляющей компании. В своей собственности не имеет ничего. Создание ТСЖ не имеет НИКАКОГО отношения к приватизации дома. Дом, как имущественный комплекс и так находится в собственности собственников помещений. Обязанность бывшего владельца сделать капремонт не зависит от факта создания или несоздания ТСЖ.

____ 3. Например, продажа — распоряжение. А повесить на чердаке бельё сушиться — пользование. Очень плохо, что у Вас нет ключей. Берите власть в свои руки. У меня на подвале и чердаке висят замки и приклеено на стену объявление:
Подвал
Является общим имуществом собственников помещений этого дома (Жилищный Кодекс, статья 36 "… подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации …").
Подвал закрыт по решению собственников помещений.
Согласно Постановлению Госстроя России от 27 сентября 2003 г. №170 (п.4.1.14) ключи хранятся в организации по обслуживанию жилищного фонда (тел. 323-3370) и в ближайшей квартире (№28, тел. 321-7591, 911-96-301-96, Семёнов Александр Дмитриевич).
Ключи могут быть выданы только собственникам помещений и жильцам.
____ Естественно, будет сопротивление Вашим действиям. Если не дадут ключи, пригрозите, что спилите замок и повесите свой.
____ Строить парковку — это тоже распоряжение земельным участком — необходимо это согласовывать с местной властью — сходите, для начала, к своим депутатам.

____ 4. По моим прикидкам для экономически обоснованного создания ТСЖ необходимо порядка 50000 кв.м (а не количество квартир).

____ Можно создавть ТСЖ на смежных земельных участках (ст. 136 п.2 пп.2 ЖК).
____ По работам на участке — к местным депутатам — они могут и финансово помочь.
____ Если дом признают аварийным, то я Вам не завидую... И никто вам ничего не будет обязан. При этом "во весь рост" встанет проблема "выбивания" обязанности прежнего владельца по капремонту.
____ ТСЖ может нанять подрядчиков для выполнения работ по содержанию общего имущества собственников помещений. Но Заказчиком услуг должны быть собственники, а не ТСЖ. в этом случае ТСЖ должен действовать по поручению собственников (договор поручения).
____ Выбор управляющей компании происходит на общем собрании собственников помещений (можно в заочной фоорме, ст.47 ЖК) в любое время года (если это не противоречит уже заключённому договору). Если этого не произошло, то местная власть обязана объявить конкурс на назначение (ст. 161 ЖК).
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1929
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Проблема с выбором ТСЖ или по-старому

Сообщение old_forum » 27 сен 2015, 21:49

Добрый день!
Можно узнать откуда вы узнали о том что у тех кто выбрал ТСЖ будут проблемы при аварийности дома? Т.е. государство не переселит жильцов в новые дома, квартиры?

AndreyOrlov, добрый день! Я сама задалась этим вопросом и нашла вот этот сайт. Прочитала форумы в разных рубриках и сделала для себя вывод, что в эту петлю лучше не лезть. Правительство ничего хорошего для своих граждан не делает. Как это не прискорбно, но это факт. Я против ТСЖ.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1929
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Проблема с выбором ТСЖ или по-старому

Сообщение old_forum » 27 сен 2015, 21:49

____ Ещё раз — от ТСЖ это не зависит. Государство может что-то для Вас сделать, но — не обязано. Единственно, что оно обязано было и ещё от этого не отказалось, так это капитальный ремонт.
____ В "петлю ТСЖ" можно и залезть, но для этого надо правильно составить Устав и договора с собственниками так, чтобы само ТСЖ ни за что не отвечало перед поставщиками услуг (хотя ему и отвечать НЕЧЕМ — своего имущества у ТСЖ — НЕТ).
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1929
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Проблема с выбором ТСЖ или по-старому

Сообщение old_forum » 27 сен 2015, 21:49

Добрый день!
1.Перво-наперво хочу посоветовать всем, кто хочет понять что-либо по ТСЖ и прочим формам управления читать ЖК до тех пор, пока не станет ясно всё! (я старый закон читала раз 5, пока не разобралась) - потом пойдёт проще. К юристам нет смысла обращаться - все юристы, с которыми мне приходилось общаться в вопросах ТСЖ и других форм управления домом - не спецы в этой области, многого не знают, во многом сами плавают, а на сайте uristy.ru вообще допускают ошибки в трактовании законов, так что разбираться надо только самим!!!
2. Насчёт выгодно-невыгодно: только вчера с мужем подсчитали. Жильцы дома платят в ТСЖ за пользование водой и отоплением по городским тарифам, а ТСЖ расплачивается с организациями по счётчикам. Разница за год составила более 700.000 рублей!!! (Кстати, очень часто управляющие организации эти деньги себе в карман кладут, имейте ввиду - расчёт только по счётчикам, если они у вас есть).
3. Насчёт старого дома. Вам бы потребовать от обслуживающей организации провести кап. ремонт (только надо смотреть сроки проведения), вообще в СНИПах наверняка есть все даты и условия по замене труб, сетей, канализаций и проч. в доме. Так вот, прежде, чем брать управление общим имуществом в свои руки, его надо отремонтировать. Если они (Жэк, или кто у вас там) не хотят делать кап. ремонт (или текущий), то надо просчитать, во сколько вам это обойдётся и требовать у них денег. В противном случае всё ляжет на ваши плечи.
4. Создание ТСЖ - огромный труд, но ещё бОльший труд - это РАБОТА ТСЖ. И в данной ситуации мне видится, что можно брать управляющую организацию, но строго проверять её деятельность. В таком случае жильцы будут платить только за управление и ни за что больше. Кстати, всю деятельность управляющей организации необходимо строго вписать в финансовый план. Но самое сложное - работа с жильцами - наши люди, в основном, не понимают того, что дом - это собственность. Их понятие собственности ограничивается квартирой, дачей, машиной.
Я понимаю, что пишу общими фразами, но для того, чтобы во всём разобраться, нужно прежде разобраться в ЖК и Законе о введении ЖК. Читайте и спрашивайте.

ADSemenov.ru - привет! Всегда приятно видеть умного человека!
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1929
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Проблема с выбором ТСЖ или по-старому

Сообщение old_forum » 27 сен 2015, 21:50

Приятно встретить собеседника с профессиональным подходом. Это я о Вас, Skvo!!!
Сам работаю в Управляющей компании юристом, дополнительно подрабатываю юристом в ТСЖ. Какое-то время работал управляющим ТСЖ. Проблем действительно хватает. Что касается капитального ремонта. У нас в Пермском крае, средства на капитальный ремонт жилых домов, без разницы организовались ли собственники в ТСЖ или наняли Упровляющую компанию, выделяются на конкурсной основе (это минус, выигрывает тот подрядчик кто лучше "прогнулся"). Причем 70% платит местный бюджет остальные возмещаются из краевого. Управляющая компания совместно с представителем собственников лишь участвует в процедуре (составление дефектовки, сметы, контроль, приемка качества объемов - со скрипом конечно, но все же работает).
У меня вот такие спорные ситуации. Ресурсоснабжающие организации навязывают свои правила: по 167 Постановлению требуют установки приборов учета водоснабжения иначе расчет производят по сечению трубы. Дело в арбитраже.
Энергетики предъявляют счета-фактуры которые посчитаны по нагрузкам не в соответствии с температурным графиком. Рук, к сожелению, при запуске отопления, не хватает чтобы зафиксировать и соблюсти уведомительно - предупредительную процедуру. Акцептовали часть объмов. Ребята из тепловых сетей прекратили подачу горячей воды на домах с зависимой схемой, повесили пловбы на задвижки. Мы недолго думали - опломбированные задвижки скинули, положили на склад, воду в дома все равно дали. Вообщем у нас весело. Если подобные ребусы решали, поделитесь опытом.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1929
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Проблема с выбором ТСЖ или по-старому

Сообщение old_forum » 27 сен 2015, 21:50

У нас в доме стоят общедомовой счетчик хол. воды и счетчик на отопление, который считает расход воды и ГКал. Очень выгодно. Платим в 2-2,5 аза меньше чем по нагрузке.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1929
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Проблема с выбором ТСЖ или по-старому

Сообщение old_forum » 27 сен 2015, 21:50

Проблемы с установкой счетчиков нет. Проблема поставить общедомовые счечики на воду и тепло в ресурсоснабжающих организациях на учет и платить по ним. Счетчик стоит, а показания по нему не принимают.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1929
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Проблема с выбором ТСЖ или по-старому

Сообщение old_forum » 27 сен 2015, 21:50

____ Это удивительно!
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1929
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Проблема с выбором ТСЖ или по-старому

Сообщение old_forum » 27 сен 2015, 21:50

Ресурсоснабжающей организации выгодна оплата за ресурсы по нагрузке, а не по счетчикам, поэтому они и придираются к кажой запятой, винтику и стрелочке. Протянули месяцок другой - вот и копеечка прилипла. Все просто.

Вернуться в «Товарищество собственников жилья (ТСЖ)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость







 →  Непосредственное управление
 →  Управляющая компания
 →  ТСЖ




 →  Красивые подъезды
 →  Видеоролики об отоплении
 →  Благоустройство придомовой территории




 →  Ремонт и обслуживание
 →  Ресурсоснабжение
 →  Ресурсосбережение
 →  Энергосбережение
 →  Товары и услуги
 →  Специализированное ПО
 →  Разное (статьи о ЖКХ)




 →  Тарифы в ЖКХ
 →  Оплата ЖКУ
 →  Ремонт на этаже




 →  Каталог компаний
 →  ЖКХ на карте
 →  Каталог товаров
 →  Каталог услуг
 →  Доска объявлений
 →  Работа в ЖКХ
 →  Юридическая консультация
 →  Форум






 →  Новости ЖКХ
 →  Решение проблем в ЖКХ
 →  Образцы исков и жалоб
 →  Порталы в помощь
 →  Органы гос. власти
 →  Жилищный кодекс
 →  Издания о ЖКХ
 →  Анонсы изданий
 →  Семинары
 →  Выставки




Яндекс.Метрика

      Rambler's Top100   
cron