кто выбрал и понял способ управления непосредственно собранием

[old_forum]

Власти всячески противятся непосредственной форме управления домом\собранием собственников\
Говорят например,что не будут теплосети и водоканалы заключать прямые договора с собственниками.И законом "не разрешено и технически невозможно" А какже мы платим сами за телефон,телевидение,ссуды-кредиты в банке,электроэнергию
прошу помощи у юристов.

[old_forum]

А Вы попробуйте хоть раз на общем собрании ( не важно-ОСС или ТСЖ) обсудить корректное распределение расходов на,например, ХВС (холодную воду)... Причем у Вас в многоквартирном доме есть и члены ТСЖ и НЕ-члены, и "наниматели"....И у одной части стоят счетчики учета расхода воды,у другой-не стоят... Попробуйте обосновать бабушке,что кроме воды,потраченной самой бабушкой в своей квартире,есть и расход на общие нужды(промыв системы,"гидроудар", ежедневный помыв лестничных клеток и т. д. )....А ведь этот вопрос с ХВС-один из самых легких ....И я посмотрю на результативность Ваших "боев" на этих самых "собраниях"....Ну и кроме прочего-действительно,энергопоставляющие организации НЕ заключают договора на поставку услуг с частными лицами,не оформленными в юр.лицо...

[old_forum]

что значит по вашему" корректная "оплата за воду.У кого есть счетчик платит по нему,у кого нет-общее кол-во\чел.И почему электросеть заключает с физ.лицами договор.а водоканал-нет.

[old_forum]

Вам-сюда: http://www.tsj.ru/default.asp Там все эти БАНАЛЬНЫЕ вопросы уже давно разобраны.....Но-отвечу:Есть два варианта-1,это когда на доме ЕСТЬ узел учета расхода воды ; 2-,когда его-нет...При первом варианте ФАКТИЧЕСКИ потребленная вода делится на всех потребителей и у кого стоят квартирные приборы учета, те платят меньше ( свой личный расход)....А у кого нет этих приборов, те платят ОСТАВШЕЕСЯ включая ОБЩИЕ расходы ( надо ли их называть?).... Сия несправедливость продлится недолго...Второй вариант: На доме НЕТ узла учета ....Все платят по тарифу, А у кого стоят счетчики- по счетчику , не оплачивая ОБЩИЕ расходы.... "Тарифные" быстро возмутятся,что эти самые ОБЩИЕ по факту оплачивают они....Дальнейшее-ясно...И выхода нет... В той же Прибалтике,где ВСЕ установили внутриквартирные счетчики, просто увеличили стоимость воды ... P.S. А с теплом ваще-засада... Внутриквартирные ставить нерентабельно,так как у нас "вертикальная разводка" , а не "горизонтальная", да и ,опять же, по закону :"Договора " с частными лицами не заключаются....

[old_forum]

Я так понял вопрос рубрики, что автора интересует насколько эффективно управление общим собранием. Если так то отвечаю - на мой взгляд - это нереал для многоподъездного дома. Для поселков может и деревень. Иначе получиться бардак. Попробуй собери 50 человек, например. Только в случае, если большинство жильцов напишут доверенности на представление своих интересов. Например, 1 представитель за 10. Тогда еще что-нибудь может получиться.

[old_forum]

С Рождеством всех.
спасибо,уважаемый begemot за ссылку и за внимание.
Извините,что вопросы мои оказались риторические,т.е. банален был ответ.к сожалению я услышал то что написано,мягко выражаясь на каждом углу.По сути,Ваш и другие ответы сводятся к одному-так устроена вселенная,а мы люди маленькие.
Но тут можно поспорить.
Вы так же заметили,что счетчики не спасут от повышения тарифа\это вопрос политики власти\.Но они необходимы для учета энергии.Только тут власть опять показала всем фигу,т.к. она за прошедшие годы должна была поставить в домах и квартирах счетчики,а не делать себе евроремонты и другие подарки себе любимым.Но власть ничего не сделает хорошего для народа,пока ее не пнешь.А мужик не перекрестится,пока гром не грянет.вот так и живЬем...
Поэтому я ищу честного юриста

[old_forum]

Эх... ну какая же коллективная... ответственность?! Жильцы заключают договор с правлением, которое имеет опред права и несет обязанности. Не выполняет председатель обязанности - вперед, собирайте общее собрание и принимайте решение о его отстранении... если хотите можете и в милицию заявить на него (мошенничество). Вопрос в том, что Вы (мы) - никогда не собирётесь сами. И будет подлый председатель Вас (нас) - обманывать и дальше. БУАГАГА!!!

[old_forum]

Председатели ТСЖ не хотят заключать никаких договоров. Они против расчета по квартирным счетчикам, они против прозрачности, они против расчетов через ЕИРЦ.
Произвол, некомпетентность, воровство - вот что такое ТСЖ.
Где же Вы видели, чтобы милиция отреагировала на мошенника? А мы все это уже проходили. Ни милиция, ни ОБЭП, ни прокуратура на факты мошенничества не реагирует. Чтобы понять окончательно, в какой стране мы живем, надо:
1. Создать в доме ТСЖ.
2. Когда придет к власти мошенник, а это Жилищный кодекс позволяет, написан он специально для мошенников, начать бесконечную борьбу с этим мошенником. А это вам надо? В результате этой борьбы вы поймете, как работает милиция, налоговая, прокуратура, суды, ОБЭП, отдел по экономическим преступлениям. То есть, они не работают никак, все дела просто зависают на годы, или решаются в пользу мошенников, у которых есть деньги. В результате, вы поймете, насколько коррумпированы все уровни власти. У вас будут тома бредовых отписок и разочарование во всем. Если вы хотите нормальной спокойной жизни, не создавайте ТСЖ. И кто в вашем доме способен на эти бесконечные разборки? Многие предпочитают отсидеться, не понимая, что дом уже скоро будет банкротом. Это ловушка! Выбраться из нее невозможно. Законодательство против вас. Не поддавайтесь на агитацию. Реформа возможна только после полной корректировки Жилищного кодекса.

[old_forum]

2 kvn
Почему вы не хотите обратиться к юристам? Чтобы вам предоставили адвоката имеющего опыт в такого рода делах, который сможет разрешить сложившуюся ситуацию. То что наша судебная система не идеальна это конечно всем известно, и не во всех случаях простой обыватель сможет эффективно её использовать. На личном опыте знаю (хотя и по другим правовым вопросам), грамотный адвокат напишет и разошлет такое количество ходатайств, задействует такое количество всевозможных правоохранительных органов о которых ваша инициативная группа даже не подозревает. Ещё одна проблема, это юридически правильное составление всех документов, заявлений и т.д., что опять же практически не под силу обывателю, а именно неправильно или недостаточно аргументированные иски могут быть причиной отказов в рассмотрении дел или выноса решений не в вашу пользу. Попробуйте подсчитать сколько денег и времени вы тратите, сложите это с потерями из-за мошенничества вашего председателя и сравните эту сумму с платой за услуги адвоката. Возможно, для вас будет даже намного выгоднее нанять специалиста. Главное, чтобы это был действительно хороший адвокат, который уже вел дела подобного рода и выигрывал их. И при выборе адвоката думаю экономить особо не стоит.
Кстати, буду признателен, если известите как и чем всё закончилось.

[old_forum]

Полностью согласен с уважаемым Alex_K... ---------А у Вас ,уважаемый kvn, есть альтернатива: не создавайте ТСЖ,обратитесь в какою- нибудь Управляющую организацию-там Вам помогут.....Только есть немало шансов .....без штанов остаться......

[old_forum]

Я после всего бардака, который существует в ТСЖ давно мечтаю о возврате в то счастливое время, когда дом обслуживался в ДЕЗе и можно было спокойно работать, не думать о судах, не расчитывать самостоятельно квартплату ( новое праление тоже, к сожалению не знает как ее расчитывать, такие ляпы бывают, что просто нет слов, могут графу социальный найм с техническим обслуживанием перепутать, их справки нигде не принимают, по несколько раз исправлять приходится). Все сами умные и советы об адвокатах не слушают. Говорят, денег нет, счет заблокирован, многие на новый счет не платят, наверное платят на старый, В судах судятся, от мошенников отбиваются, ППМ - 77 выполнять не собираются, хотя люди в общем-то неплохие. Отбиваются от мошенников, которые не дремлют и хотят обратно вернуться к власти, в общем как раньше, сегодня белые, завтра красные, гражданская война в отдельно взятом доме. Остальные отсиживаются, ждут, чем все это закончится. Дом существует до первой крупной аварии. Когда протечка, сразу на несколько этажей, диспетчерской нет. Аварийку тем более вызвать нельзя, договора нет. Председатель, если устанет, или надоест ему, совсем пропали, старые вернутся, за ними целая юридическая фирма, которая им и крамольный устав написала и жителей дурить учила, бухгалтерша, ну вылитая Сонька Золотая ручка. И куда же бедному крестьянину податься? И кто же все это придумал?!!! И зачем же вы на этом сайте за эти мерзкие ТСЖ агитируете? Хуже них нет ничего на свете!

[old_forum]

Все,конечно,познается в сравнении... Но неплохо бы нам всем уяснить,что .....халява кончилась! Наше ( не будем материться !) государство больше НЕ МОЖЕТ содержать весь жилищный фонд страны .... КТО В ЭТОМ ВИНОВАТ? Да мы ВСЕ!!! Потому что-молчали, все надеялись на пресловутого "барина" и т. д . Что сейчас об этом.... И желать сейчас возврата к старому- не быть реалистом....А нужно .... активнее прессинговать это государство,добиваясь принятия нормальных законов, а от своих "начальничков"( типа Председателя Правления ТСЖ) требовать ,требовать и еще раз -требовать....НЕ можешь-скатертью дорога.... Но и платить нужно по-человечески!! Работа по УПРАВЛЕНИЮ всегда была высокооплачиваемая в силу сложности и необходимости высокой квалификации УПРАВЛЕНЦА! Али я не прав .... P.S. Как бы ни было сейчас у Вас плохо,а прихода "дышащих в спину " молодых акул комм. бизнеса ВЫ ,судя по всему , боитесь еще больше..... Опять сравнение??.....

[old_forum]

Ошибаетесь, при нормальном законе, догворных отношениях и с Законом о защите прав потребителя (который, как теперь оказалось в ТСЖ не работает) , бизнеса в ЖКХ не боюсь. Мы же в этих ТСЖ висим в подвешенном состоянии, ни договоров, никакого доступа к информации в ТСЖ, никакой прозрачности, никакой квалификации, тети Маши, да дяди Васи, среди них встречаются очень наглые, которые быстро понимают, что по новому Жилищному кодексу с жителями дома можно делать все, что им угодно. Чтобы в суд пойти у жителя и договора нет. Они и расчеты на каких-то липовых бумажках присылают. Да, что я Вам рассказываю, Вы и так все прекрасно знаете. Я против схемы ТСЖ - управляющая компания. Я за: собрание дома выбирает управляющую компанию и каждый заключает с ней договор на техническое обслуживание дома. Причем расчеты напрямую с другими поставщиками услуг через ЕИРЦ. Сейчас у ТСЖ и у Управляющих компаний посредническая функция, это черная дыра, это невыгодно ни жителям, ни поставщикам.

[old_forum]

" Я против схемы ТСЖ - управляющая компания. Я за: собрание дома выбирает управляющую организацию и каждый заключает с ней договор на техническое обслуживание дома. Причем расчеты напрямую с другими поставщиками услуг через ЕИРЦ."----------------------Есть же и третий вариант: ТСЖ----обслуживающая фирма( тот же ЖКС),предоставляющая ЖИЛИЩНЫЕ услуги ( хотите услуги лучше-платите больше в частную "обслуживающую" фирму , или им же ( ЖКС) , но больше ) +ТСЖ----энергопоставляющие фирмы(монополисты,мать их),предоставляющие КОММУНАЛЬНЫЕ услуги..............................И стоимость услуг соданного Вами ТСЖ ( деньги за Управление платить будем??) будут всяк МЕНЬШЕ стоимости услуг управляющей ОРГАНИЗАЦИИ ( А не компании!) ввиду некоммерческого характера ТСЖ ! (по Уставу) Ну а насчет "жуликов"......Они ,к сожалению,есть везде..... И неизвестно где их больше- в Правлении ТСЖ или в руководстве Управляющей организации.... При управлении "Управляющей организацией" все "жульство" сконцентрировано в ....... счете-квитанции..... --------------------- " Мы же в этих ТСЖ висим в подвешенном состоянии, ни договоров, никакого доступа к информации в ТСЖ, никакой прозрачности......"--------Сами виноваты! Это плата за Вашу,уверен,пассивность на этапе ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ!! И только когда пошли СЛЕДСТВИЯ этих решений, Вы зашевелились...... Нет смысла спорить-все достаточно ясно....

[old_forum]

Из трех способов управления - один (непосредственное управление) просто нереален из-за отсутствия прямого подключения к сетям поставщиков. В ТСЖ-анархия и беспредел.И за это "удовольствие" надо еще дополнительно платить!!!!!!! Что касается внешней управляющей организации,то позвольте поинтересоваться: а что будет,если она скроется в необъятных просторах нашей страны, прихватив с собой как наши платежи за ЖКУ, так и отчисления на текущий и капитальный ремонт? Вот такой выбор нам предлагает сделать новый ЖК.

[old_forum]

Ха-ха-ха, господа! А вы сами не хотите поуправлять домом на общественных началах, раз такие честные??? - не хотите день и ночь работать, а потом кучу помоев с себя смывать??? - будьте честны сами с собой! - не "халявьте", когда решения принимать надо, тогда и расхлёбывать не придётся!!!
А то у нас в доме, когда надо было принимать решения на заочном голосовании в 97% случаев вопрос был такой: "а как большинство проголосовало? - я как все!", а что своих мозгов нет???

[old_forum]

Почему на общественных? IMHO
Управляющий и председатель должны иметь достаточно солидную зарплату. Чтобы и работать в удовольствие и местом своим дорожить. Хватит общественных начал, в рыночной экономике же живем.

[old_forum]

А что такого делает председатель. чтобы претендовать на достойную оплату? "Великое" дело единожны заключить типовые договора!!!!!!!!А расчет платежей за ЖКУ в ЕИРКЦ производят гораздо профессиональнее, чем неизвестно какой бухгалтер в ЖСК.ТСЖ. Нам насаждают посредников, которые по уставу ничем и ни за что не отвечают!!!!!!!!

[old_forum]

____ А можно ссылочку на Закон?

[old_forum]

___ А ссылочки-то нет и нет ...